Страница 2 из 6

Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?

Добавлено: Сб окт 12, 2013 10:43 pm
vicaf60
craft7907 писал(а):Но является ли сам по себе этот филматериал стоящим?
Так ведь универсально стоящих вещей нет или почти нет, и не только в колекционировании :)
Скажем, крупный алмаз - вещь стоящая, и даже очень стоящая. Но много ли проку от него, если вы посреди Сахары, а в вашей флажке воды - на донышке? Так и здесь. Что одному - золото, для другого - почти мусор.
В свое время я разослал обычные конверты с обычными марками в основные пункты прохождения олимпийского огня перед Московской Олимпиадой (тогда это не было похоже на теперешнее шоу-маскарад :lol: ), с просьбой погасить в день прохождения эстафеты через соответствующий город. Часть из низ вернулась, где-то со специальными каше, где-то просто с календарным штемпелем, часть так где-то и потерялась. Сегодня это уникальный материал для олимпийской коллекции, но для того же mineralog'а он не представляет особого интереса - ну конверт себе и конверт, каких много, на первый взгляд :)

Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?

Добавлено: Сб окт 12, 2013 11:30 pm
mineralog
craft7907 писал(а):вот Вы выложили скан конверта франкатурообмена по тематике...
Чего-чего??
craft7907 писал(а):Понятно, что сей образец абсолютно искусственен, но благодаря тому, что мотив марок соответствует теме все коллекции, в ней он будет выглядеть нормально. Но является ли сам по себе этот филматериал стоящим?
Это в энную очередь филматериал, в первую - легитимное почтовое отправление. В чём искусственность-то? В том, что коммеморатив использован в качестве коммеморатива? :shock: Ну, Вы даёте...

1. Покажите мне одолженный где бы то ни было какой бы то ни было аналог (не обязательно более стоящий), а после этого вернёмся к дискуссии. ;)

2. Это искусственные отправления? Да/нет? Почему?
Ukrn-13_00.jpg
Hung-13_13.jpg
____________________________________________________________________
..."Ну, и, конечно, в первую очередь - формирование собственных баз данных"
И что под этим понимается?
____________________________________________________________________

Под этим понимается то, что Вы признаёте в первую очередь собственные мозги, и во вторую/третью/итд каталоги и близкие им вещи. Или Вы имеете в виду - что понимается под базами данных? :roll:

Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?

Добавлено: Вс окт 13, 2013 1:38 pm
craft7907
"Покажите мне одолженный где бы то ни было какой бы то ни было аналог (не обязательно более стоящий)..."
если Вы имеете в виду отправление франкированное коммеморативами -- пожалуйста:

Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?

Добавлено: Вс окт 13, 2013 1:50 pm
craft7907
Как видите основной критерий ненадуманности, в данном случае, -- соответствие номиналов ЗПО, которыми франкируется конверт, действующим (на момент отправления) тарифам.
Как видно на конверте предоставленном мною -- тариф 3,30 грн., что соответствует простому рекомендованному письму внутри Украины. Насчет Вашего конверта -- не знаю. Но если бы я интересовался особенностями почтового обращения стран ЮВАзии, я бы в этом разбирался и, соответственно, включил/исключил данное отправление в коллекцию.
Но для Вас, как для тематика, данный критерий получается абсолютно неадекватен. Для Вас главное, что конкретное отправление, франкированное ЗПО с мотивом соответствующим Вашей теме, на законных основаниях в абсолютно конкретный момент обращения данных ЗПО прошел почту. Хоть, возможно (не берусь утверждать), франкировано на сумму превосходящую действующие на тот момент тарифы (т.е. избыточная франкировка).

Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?

Добавлено: Вс окт 13, 2013 1:53 pm
craft7907
И все-таки, что Вы понимаете под "базами данных"? Персональный манколист того, что есть в принципе на свете по интересующей тематике, и чего следовало бы включить в Вашу коллекцию?

Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?

Добавлено: Вс окт 13, 2013 3:18 pm
Amigo
craft7907 писал(а):....Хоть, возможно (не берусь утверждать), франкировано на сумму превосходящую действующие на тот момент тарифы (т.е. избыточная франкировка).
Ну и что из того? Как это влияет на то, что некий увлеченный коллекционер Буркина-Фасо, коллекционирующий изображения минералов зеленого цвета на Камбоджийских марках готов или не готов платить 1500$? Вы не знаете?... И я не знаю... И не кто не знает .. кроме него самого и его тараканов. :)
Ценность каждого объекта коллекционирования вариабельна и в том или ином случае зависит исключительно от того в привязке с какому индивидууму рассматривается. :lol:
Вы вроде как мнение спрашиваете... Ну так вам уже трое сказали прямо - Нет в филателии никаких общеприемлемых правил и подходов. Кто вам утверждает обратное или дурак или демагог. Каждому свое. Вон вы даже и не поняли что вам mineralog пытался сказать ... а пытаетесь добиться от людей некой "истины в последней инстанции". :wink:

Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?

Добавлено: Вс окт 13, 2013 4:07 pm
craft7907
Да чего ж не понятно? Понятно теперь и даже очень.
В принципе, тему можно закрыть.

Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?

Добавлено: Вс окт 13, 2013 4:40 pm
Уже дед
craft7907 писал(а): В принципе, тему можно закрыть.
A зачем открывали то? :lol:

Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?

Добавлено: Вс окт 13, 2013 4:52 pm
craft7907
Так ведь понятие-то пришло в процессе общения )))
Всем спасибо.
(обижать никого не хотел)

Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?

Добавлено: Вс окт 13, 2013 11:11 pm
mineralog
craft7907 писал(а):Но если бы я интересовался особенностями почтового обращения стран ЮВАзии, я бы в этом разбирался и, соответственно, включил/исключил данное отправление в коллекцию.
1) Вы то ли не поняли, то ли прикидываетесь ветошью... Покажите мне чьё бы то ни было отправление, франкированное любой из марок приведённой мной серии. (А, да... Есть нюанс... Если Вы приравниваете Украину к Камбодже - тогда вопрос снимаю)

2) Я не интересуюсь "особенностями почтового обращения стран ЮВАзии". И Вы не интересуетесь. И никогда не будете. А если будете разбираться (а Вы достаточно языков для этого знаете?), то никогда не будете знать тарифы Эквадора 60-х. Или Заира 70-х. Да Вы все тарифы собственной державы постсоветских времён-то знаете? ;) Так что всё это - просто понты.

Мне же достаточно знать, что марка действительна. Или была действительна на время отправки.

3) Ещё раз повторяю - о тарифах речь можно вести в применении к стандартам. Вы разницу между стандаритами и коммеморативами улавливаете?

4) "Персональный манколист того, что есть в принципе на свете по интересующей тематике, и чего следовало бы включить в Вашу коллекцию?"

Да, это программа минимум. Которую при первой же возможности следует расширять.

Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?

Добавлено: Пн окт 14, 2013 8:14 am
libra
Никакой иррациональности в выборе и процессе коллекционирования нет.
См. Ильин В.И. Поведение потребителей.
По моему, написано все. Или почти все...
7. КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ КАК ИГРА
К игровой деятельности можно отнести и бесчисленные увлечения людей, которым они предаются в часы досуга, тратя не только время, но и огромные деньги. Классическими увлечениями, имеющими наиболее широкое распространение, является коллекционирование тех или иных предметов: марок, монет, открыток и т.п. Коллекционирование следует главному правилу игры: оно идет по правилам. Коллекционер строго ограничивает рамки своего увлечения: только марки, или только советские марки, или марки с изображением животных и т.п. Здесь, как и в спорте, ставятся цели достижения превосходства над другими (собрать больше и лучше). Возникает форма внутренней иерархии: владелец самой богатой коллекции занимает место на вершине с такой же гордостью, как обладатель олимпийской медали. Специфика этой деятельности состоит в приобретении через коллекцию определенного статуса, компенсирующего недостаток статуса в других сферах. Я не могу стать самым богатым человеком города, но могу создать лучшую в городе коллекцию булавок или пивных банок. Нудная работа компенсируется увлекательным поиском марки с редким штемпелем, в этом случае филателист ничем не отличается от исследователя. Поскольку перечень предметов коллекционирования безграничен, то можно создать для себя собственную оригинальную нишу и быстро стать обладателем самой крупной в городе, области или даже мире коллекции ложечек, чайников, носовых платков и т.д. Таким образом, коллекционирование выполняет важную компенсаторную функцию. Поскольку же оно требует и знаний, то способствует и развитию личности.
Коллекционирование - это очень важная рыночная ниша. Целый ряд стран активно производит продукцию для нее. Классический вариант - это производство марок и монет специально для коллекционеров. Чтобы эта отрасль процветала, государство, бизнес должны подыгрывать коллекционерам (например, выпуская "редкие" монеты и марки ограниченным тиражом, производя игрушечные модели автомобилей в жестко определенном масштабе и т.д.). При знании технологии коллекционирования возможно сознательное производство бизнесом новых увлечений посредством выпуска каких-то серийных безделушек. Появится серия - появятся и желающие собрать ее у себя всю.
Грани коллекционирования не очерчены жесткими пределами. Человек может коллекционировать все, что угодно. Однако коллекционирование является игрой до тех пор, пока оно позволяет компенсировать неудовлетворенность в других сферах. Если на одном фланге коллекционирования находятся классические, формализованные его отрасли типа филателии с давними и жесткими правилами, то на другом фланге коллекционирование смыкается с символическим описанием стиля жизни. Например, "коллекционирование" старинной мебели или икон может свестись к нескольким предметам этого класса, украшающим дом.

Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?

Добавлено: Пн окт 14, 2013 10:39 am
vicaf60
Да уж, не знали Ф.Рузвельст, А.Карпов и британская королева о том, что они ущербные люди с комплексами, ищущие компенсации в филателии :lol:
Поменяйте слово коллекционер на ученый, а коллекционирование - на научный поиск, и что получите? "Исследователя" Ильина :lol:

Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?

Добавлено: Пн окт 14, 2013 10:42 am
Amigo
libra писал(а):Никакой иррациональности в выборе и процессе коллекционирования нет.
См. Ильин В.И. Поведение потребителей.
По моему, написано все. Или почти все...
1. Про такую болезнь как игромания слышали?
2. Книжки это всего-лишь книжки. И пишут их люди которым свойственно заблуждаться ... Если уж Библию или Коран оспаривают, то что можно говорить об "неоспоримой истинности" какого-то там "Ильин В.И. Поведение потребителей". Ну написал и написал ... Это всего лишь его мнение против мнения любого другого ...
3. Как правило, нерационально мыслящие (это я так мягонько про болезнь) ни когда не признают своего заболевания. В этом нет ничего удивительного.
4. О каких жестких правилах вы и уважаемый Ильин В.И.?! Вы Андрея Коллектора вспомните с его теориями. И посмотрите сколько народу его поддерживает. Что вообще может быть общего между некими "жесткими правилами" собирания, например, его (все что нравится), вашими (конверты с коммеморативом РФ, прошедшие почту) и моими (стандарт РБ в листах по типам с фальшью и пробами)? Ничего общего ... кроме диагноза и больничной палаты!

Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?

Добавлено: Пн окт 14, 2013 6:10 pm
libra
vicaf60 писал(а):Да уж, не знали Ф.Рузвельст, А.Карпов и британская королева о том, что они ущербные люди с комплексами, ищущие компенсации в филателии :lol:
Странные примеры...
"Ф.Рузвельст" - конечно ущербный! И 100% - с комплексами.
На сколько я понимаю, Британская королева - не коллекционер, а номинальный владелец. Типа - "Музей связи Британии" или Третьяковская галерея...
Зато во времена, когда коллекция зачиналась, ее достопочтенные предки имели хороший шанс доказать коллегам "кто есть ху", не проливая реки крови.
Про Карпова и его комплексы ничего рассказать не могу. Но учитывая его профессию и интеллектуальный уровень, смею предположить, что он не лишен способностей к рефлексии и самоанализу. А для размышляющего человека именно это и есть основная причина неудовлетворенности уже достигнутыми успехами, а вовсе не то, как чествует его толпа.
Хотя, может быть это и "счастливое исключение", начавшее собирать марки только для того, чтобы их потом выгодно продать?
Запишем тогда этот факт, как и исключение из теории. Если таковых фактов наберется существенно много, значит "компенсационная теория" несостоятельна.

Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?

Добавлено: Пн окт 14, 2013 6:25 pm
vicaf60
Если следовать вашей логике, то людьми без комплексов останутся, наверно, только герой России Валуев и Кличко :lol: