Гашение пробоем и перфинами

Общие вопросы филателии.

Модераторы: Duck, Виталий

Аватара пользователя
Виталий
администратор
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:25 pm
Откуда: Брно,Чешская республика

Сообщение Виталий » Чт июл 30, 2009 10:25 pm

Антифриз писал(а):На сколько я понимаю назначение перфинов:
Марки закупались организациями для оплаты служебной корреспонденции. Так как у "клятых буржуинов" купленную марку ВСЕГДА можно было обменять ОБРАТНО на наличные, то для устранения злоупотребления и воровства, организации и ПЕРФИНИЛИ такие марки (а вот их уже почта обратно на наличные НЕ МЕНЯЛА).
Правильно понимаете - практически так оно и было :D
И 150 лет старая марка - может стоить копейки.
avu591
член клуба
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 10:34 pm
Откуда: Саратов

Сообщение avu591 » Чт июл 30, 2009 10:32 pm

"Хорошая" тема - я как раз собираюсь продавать сет российских перфин( и не только московские) :D
Аватара пользователя
АВМ
член клуба
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 2:21 am
Откуда: +7

Сообщение АВМ » Пт июл 31, 2009 12:32 am

В России (в 20 веке) были еще почтовые гашения повреждающие марку тонкими "иглами" и оставляющие небольшие проколы. Иглы были прямо в штемпеле. Попадаются не часто. По предварительной информации эти гашения были малораспространены, а где были - там в какой-то момент иглы ручками укоротили или они износились. На вид это выглядят группой черных точек на штемпеле (что сточены иглы, что нет). Физические повреждения марок видны только с близкого расстояния.
Знания филателиста зависят не от стажа или коллекции, а от количества проанализированного им матерьяла.
Аватара пользователя
АВМ
член клуба
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 2:21 am
Откуда: +7

Сообщение АВМ » Пт июл 31, 2009 12:54 am

Виталий писал(а):Перфины делались на чистых марках...только уже потом марку (с перфином) клеили на отправление.
Возможно, что так также было. Но было и наоборот. Вот скан для примера. Обратите внимание, что отправитель не организация, а подпоручик..
Вложения
435088A2.jpg
435088.jpg
Знания филателиста зависят не от стажа или коллекции, а от количества проанализированного им матерьяла.
Аватара пользователя
АВМ
член клуба
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 2:21 am
Откуда: +7

Сообщение АВМ » Пт июл 31, 2009 1:04 am

И еще. Обратите внимание, что и тут многие перфины расположены криво/косо. Думаю, что это доказывает, что их на отправлениях прокалывали.

Эти сканы также с ибей. Уход составил где-то из расчета 1-1,5$ марка если не ошибаюсь. Думаю, что перфины сильно недооценены. Наверно проблема в том, что их слишком легко подделать. Т.е. если развивать это направление, то цены будут расти, а далее подделки не заставят себя ждать. Вот такие пироги... :evil:
Вложения
2772_3.jpg
226f_3.jpg
24c2_3.jpg
Знания филателиста зависят не от стажа или коллекции, а от количества проанализированного им матерьяла.
avu591
член клуба
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 10:34 pm
Откуда: Саратов

Сообщение avu591 » Пт июл 31, 2009 2:55 am

Перфины будет не так легко подделать - если их систематизировать и каталогизировать( с полными замерами,характерными особенностями и т.п.); а "перфины" от швейных машин,колёсиком от выкроек и т.п. - конечно же НЕ могут стоить дорого,т.к. их подделать легче -лёгкого, тут Вы правы.
Аватара пользователя
АВМ
член клуба
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 2:21 am
Откуда: +7

Сообщение АВМ » Пт июл 31, 2009 3:13 am

avu591 писал(а):Перфины будет не так легко подделать - если их систематизировать и каталогизировать( с полными замерами,характерными особенностями и т.п.); а "перфины" от швейных машин,колёсиком от выкроек и т.п. - конечно же НЕ могут стоить дорого,т.к. их подделать легче -лёгкого, тут Вы правы.
Не, легко. Просто качественный станочек не окупится.
Знания филателиста зависят не от стажа или коллекции, а от количества проанализированного им матерьяла.
avu591
член клуба
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 10:34 pm
Откуда: Саратов

Сообщение avu591 » Пт июл 31, 2009 3:21 am

В принципе - подделать можно что угодно - всё будет зависить от цены,которую "породит" спрос,которого не наблюдается для "потенциальных" фальсификаторов.
Аватара пользователя
АВМ
член клуба
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 2:21 am
Откуда: +7

Сообщение АВМ » Пт июл 31, 2009 3:47 am

Виталий писал(а):Перфины делались на чистых марках...только уже потом марку (с перфином) клеили на отправление.
Граллерт:
ПЕРФИНЫ — принятое в междунар. филат. практике назв. фигурных проколов на марках, производимых фирмами, а иногда и почт, учреждениями в различных целях.

У Лобачевского:
Кроме штемпелей, применявшихся для гашения марок тринадцатого и последующих выпусков, получил распространение способ гашения перфоратором, которым пробивались марки, наклеенные на бланки. Кроме того, марки гасились краской обычным штемпелем. Пробивка марок на конвертах с письмами и другими вложениями во избежание повреждения последних была запрещена. Почтовыми учреждениями пробивка марок начала применяться предположительно с 1911 г.1 первоначально в Москве и затем в других городах. Известны перфины в виде шифров почтово-телеграфных учреждений из разных букв и цифр, пробитых в виде мелких отверстий (III 76). Применялась также пробивка дыроколом более крупных отверстий круглой, треугольной и других форм, преимущественно по одному отверстию на марке. Способ гашения марок пробивкой применялся также в первые годы революции и гарантировал полное устранение возможности вторичного использования марок со смытыми штемпелями. Пробивкой гасились в основном марки рублевых номиналов, расходовавшиеся в больших количествах для оплаты переводов и ценных посылок; они имеют следующую оценку: а) марка копеечных номиналов с перфорацией почтового шифра + 25 а) то же, рублевых номиналов +15 б) марка с отверстиями, пробитыми дыроколом, скидка —90% .

Ссылка на П. М а з у р Проколы московских почтовых отделений на марках дореволюционной России. «Филателия СССР». 1973, № 5, с. VIII.Ш76

==========

На скане перевода, что выше тогда похоже выходит, что перфины сделаны уже в Москве. "МП 10" - 10 почтовое Москвы... А на сканах марок аналогично некоторые.
Знания филателиста зависят не от стажа или коллекции, а от количества проанализированного им матерьяла.
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Пт июл 31, 2009 9:18 am

А вот перфорация SPECIMEN, то-есть официальная почта. Тоже целый раздел в филателии. Есть такие перфорации OS -Австралия, OHMS - Канада и др.
Вложения
OS.jpg
OHSM.jpg
Specimen.jpg
Сольвег
член клуба
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:08 pm
Откуда: Первопрестольная

Сообщение Сольвег » Пн авг 03, 2009 10:15 am

AG писал(а):А вот перфорация SPECIMEN, то-есть официальная почта. Тоже целый раздел в филателии. Есть такие перфорации OS -Австралия, OHMS - Канада и др.
Всегда полагал что Specimen это Образец и ничего более. OS - Official Service. OHMS - On His (Her) Majestie's Service.
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Пн авг 03, 2009 3:17 pm

Сольвег писал(а):
AG писал(а):А вот перфорация SPECIMEN, то-есть официальная почта. Тоже целый раздел в филателии. Есть такие перфорации OS -Австралия, OHMS - Канада и др.
Всегда полагал что Specimen это Образец и ничего более. OS - Official Service. OHMS - On His (Her) Majestie's Service.
Да конечно, это я поспешил, смотрел на OS и OHMS . Конечно Specimen это образац и даже полагать не надо. :)
Аватара пользователя
АВМ
член клуба
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 2:21 am
Откуда: +7

Сообщение АВМ » Пн янв 25, 2010 12:54 pm

АВМ писал(а):В России (в 20 веке) были еще почтовые гашения повреждающие марку тонкими "иглами" и оставляющие небольшие проколы. Иглы были прямо в штемпеле. Попадаются не часто. По предварительной информации эти гашения были малораспространены, а где были - там в какой-то момент иглы ручками укоротили или они износились. На вид это выглядят группой черных точек на штемпеле (что сточены иглы, что нет). Физические повреждения марок видны только с близкого расстояния.
Хороший скан на аукционе попался. Смотрите.
Вложения
ыы.jpg
ыы-(1).jpg
Знания филателиста зависят не от стажа или коллекции, а от количества проанализированного им матерьяла.
Константин (РКВ)
читатель форума
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 10:15 pm

Re: Гашение пробоем и перфинами

Сообщение Константин (РКВ) » Ср июн 18, 2014 11:24 pm

добрый день коллеги!
Подсказали зайти на форум. Заинтересовался перфинами на марках ранней России. Вот ищу коллег по "несчастью". Ну и источники в пополнении
Аватара пользователя
Абкляч
член клуба
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2006 10:08 pm
Откуда: г.Пятигорск

Re: Гашение пробоем и перфинами

Сообщение Абкляч » Сб ноя 01, 2014 11:06 pm

Может кто -нибудь покажет ,как Российские перфины должны выглядеть на выставочном листе?
Получается ,что нужно показывать оборотную сторону на черном фоне.Но тогда сами изображения то нормальные ,то зеркальные.
Собираю почтовые отправления СССР и России с художественными марками .
Стандартные конверты и карточки в тч и спец. назначения. Разновидности марок СССР и России.
Ответить