Статья "Зачем я нужен Союзу филателистов?" Ф-лия

[seniorsino]

не утверждаю, что интернет сообщество филателистов должно выступать альтернативой СФР, но оно должно развиваться и оказывать свое влияние на решение многочисленных текущих проблем.
Другое дело, как это сделать, чисто в организационном плане?

А вот интересно... ну например -

Вот мы тут все возмущаемся (и очень справедливо!) по поводу "раритетов" в виде недавних ЦВ и МЛ, предназначенных явно для ловли рыбки в мутной воде:

Кстати, а почему никто не обратил внимание на паскудную фразу в Инет-каталоге ИТЦ по поводу марки инагурации.
"На листе 36 (6х6 марок), часть тиража выпущена в форме малого листа".

И тираж этого Малого Листа - 300 экземпляров. МЛ состоит из 6 марок.

Ещё один "МЕГАРАРИТЕТ"....

Так вот вопрос. А слабО ли [нам,] интернет-сообществу повлиять на непризнание этих выпусков, на объявление их априори непочтовыми? Только представьте себе на секундочку: ни Михель, ни Ивер, ни Скотт, ни Гиббонс не включает их в каталоги, допустим? По причине их полной непочтовости. Так как не собраны доказательства, свидетельства о свободной продаже этих "раритетов" в почтовом окне, а, напротив, имеются явные свидетельства распределения этих фантиков среди "нужных людей".

Ну только представьте себе: в каталоге ИТЦ есть, а во всех признанных в мире каталогах - нету!

Если такое начнет происходить, то это будет хорошей встряской тем, кто сидит в "союзах..."... Может это заставит наконец задуматься о полной интеграции ИТЦ в "Почту России"? Или вообще о ликвидации такового? В общем, что-то да будет происходить, двигаться. Кто-то начнет шевелиться, изучать опыт почт мира, участия людей (не только филателистов) в формировании темпланов...

[avu591]

Лично я Россию(комм-в) не покупаю с 1999г.,избавляюсь от России до 1999г.... но Михель и Скотт меня "не поддерживают",млин.. А если бы не ANDRIANO - я ВЕСЬ российский комм-в за МАРКИ НЕ СЧИТАЛ бы; ИТЦ "Марка" - всем составом - к Ходорковс..ому Всю редакцию "Филателии" расформировать,наф..г;

[seniorsino]

Честно говоря, я к России тоже очень охладел

Все-таки не хотел бы провоцировать к излишним эмоциям и околоэкстремальным высказываниям. Хотелось бы только развить мысль, справедливо высказанную чуть выше: если коллекционеры все же группируются вокруг интернет-сообществ, то каков их вектор влияния, чего именно можно ожидать? Каких изменений?

Приведенный мной выше пример "непризнаваемости" (согласен, у каждого она своя) - лишь для реальной оценки ситуации: какое сообщество коллекционерам нужнее/важнее/милее

Кстати, я бы не торопился утверждать об отмирании национального начала. Общее культурное пространство и язык (хотя бы этого форума!) - сильнейшие интегрирующие факторы. Иное дело, что к государству принадлежности и нашего с вами гражданства, не говоря уже о месте проживания, это отношения не имеет никакого

[avu591]

ИТЦ "Марка" к "нам" - по экстримистски , и "мы" к "ним" - по экстримистски; д.б. Первый национальный Проект : "Нормальные российские марки -для нормального почтового хождения";

[YuriyV]

Так никто и не спорит! Люди группировались и будут группироваться по интересам и по своей принадлежности к определённой культуре. Важно при этом иметь возможность самовыражения. Только и всего.
Важно понимать, что если не будет желающих самореализовываться в организации СФР, то всё, он мёртв. Люди, если кто то озабочен судьбой СФР, то просто идите и делайте, что считаете нужным. Как это делает например Новосёлов.

[Апрель]

Так никто и не спорит! Люди группировались и будут группироваться по интересам и по своей принадлежности к определённой культуре. Важно при этом иметь возможность самовыражения. Только и всего.
Важно понимать, что если не будет желающих самореализовываться в организации СФР, то всё, он мёртв. Люди, если кто то озабочен судьбой СФР, то просто идите и делайте, что считаете нужным. Как это делает например Новосёлов.

А кто из нашего форума на этой странице представляет свою страну...... ???
http://www.japhila.cz/exponet/index.htm
А Новоселов, представитель СФР там. Здесь он представляет Россию. Целое государство. Именно, представитель СФР, а не другой канторы .......

[MKS]

А Новоселов, представитель СФР там. Здесь он представляет Россию. Целое государство. Именно, представитель СФР, а не другой канторы .......

Не вполне понимаю при чём тут СФР. Новосёлов там фигурирует не как представитель СФР, а как участник онлайн-выставки. Наряду с другими участниками-россиянами, среди которых могут быть как члены СФР, так и «неорганизованные» филателисты.

[serg-06]

Все-таки не хотел бы провоцировать к излишним эмоциям и околоэкстремальным высказываниям. Хотелось бы только развить мысль, справедливо высказанную чуть выше: если коллекционеры все же группируются вокруг интернет-сообществ, то каков их вектор влияния, чего именно можно ожидать? Каких изменений?

Хороший вопрос!
Писать коллективные петиции? ... а Васька слушает, да ест...
Предлагаю включиться в составление каталога. Если он будет толковым и объективным, и в нем будут указаны (подчеркнуто!) в том числе и спекулятивные выпуски (+ ко всему, что хотелось бы в нем видеть)...
Поменьше эмоций ( в каталоге, не здесь )... голые холодные факты:
Данный буклет ( лист, марка) НИКОГДА НЕ ПРОДАВАЛСЯ ПОЧТОЙ ПО НОМИНАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ - И ЗНАЧИТ, ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЗНАН ПОЧТОВОЙ МАРКОЙ, ИСХОДЯ ИЗ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОЧТОВОЙ МАРКИ, КАК ЗНАКА ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ.
Только это - побочный эффект. Если каталог будет толковый и полезный, и заодно прислушаются и к мнению составителей .
Но, я думаю, это все обязательно должно быть, коль скоро за основу берется официальный национальный каталог. С соответствующими комментариями, статьями, основаными на фактическом положении дел...

[Апрель]

А Новоселов, представитель СФР там. Здесь он представляет Россию. Целое государство. Именно, представитель СФР, а не другой канторы .......

Не вполне понимаю при чём тут СФР. Новосёлов там фигурирует не как представитель СФР, а как участник онлайн-выставки. Наряду с другими участниками-россиянами, среди которых могут быть как члены СФР, так и «неорганизованные» филателисты.

И сколько там неорганизованных филателистов от Беларуси, Украины, России .........???

[MKS]

И сколько там неорганизованных филателистов от Беларуси, Украины, России .........???

Не знаю. Из России представлены пять участников. Сколько среди них «организованных» и «неорганизованных» неизвестно.

[Михаил]

... Для сравнения, членство в Американском филателистическом обществе, помимо возможности участия «самых активных и способных» в выставках, даёт: ежемесячный журнал (независимый от почтовой администрации), доступ к экспертизе, к торговой площадке общества, к материалам библиотеки общества. А какая отдача от вложений в членство в СФР? Спрашиваю без подтекста, мне в самом деле интересно узнать...

Скажите а какие взносы в Американском филателистическом обществе.
В СФР - 5 рублей в год. И при такой "финансовой поддержке" у меня рот не открывается требовать от СФР что либо лично для себя. Пусть хоть помогают участникам выстовок.

[Апрель]

И сколько там неорганизованных филателистов от Беларуси, Украины, России .........???

Не знаю. Из России представлены пять участников. Сколько среди них «организованных» и «неорганизованных» неизвестно.

Все дело в том, что прорваться из российской или молдавской оболочки во внешний мир, можно только организованной организацией от имени государства. Не забывайте, что есть ВПС, ФИП и т.д.
Так что здесь дело все не в СФР, а в членах этого Союза. И если им все по барабану, то результатов не ждите.

В Молдавии после развала Союза ССР образовалось два общества организованных филателистов (условно говорю). Один прорумынский, второй прорусский. Государство их зарагистрировало и дало все права, как и подобает. А результат........ - ниже нуля. Вакуум.

[MKS]

Скажите а какие взносы в Американском филателистическом обществе.
В СФР - 5 рублей в год. И при такой "финансовой поддержке" у меня рот не открывается требовать от СФР что либо лично для себя. Пусть хоть помогают участникам выстовок.

Конечно, в Американском филателистическом обществе взносы гораздо выше — сейчас $48/год. Но дело не в конкретных суммах, а в принципе. Что-то должно побуждать рядового российского филателиста вступить в СФР. Должна быть отдача за эти 5 руб., пусть небольшая, но конкретная. Иначе это похоже на благотворительную организацию, созданную для сбора средств для поездок участникам выставок — так сказать, с миру по нитке. Всё это, конечно, хорошо, но, имхо, национальная филателистическая организация должна иметь и другие цели тоже — цели, которые бы «работали» на всех филателистов России. Если бы была осязаемая отдача от членства, то, я уверен, многие бы согласились платить за это больше, чем 5 руб.

Все дело в том, что прорваться из российской или молдавской оболочки во внешний мир, можно только организованной организацией от имени государства. Не забывайте, что есть ВПС, ФИП и т.д.

Вы правы, наверное, СФР именно из-за этого ещё держится на плаву. Хотя сейчас есть и другие пути «прорваться». На том сайте, который Вы приводили, можно выставить свою онлайн-экспозицию и не будучи членом какой-либо организации. Несколько нетрадиционный формат для выставки, но чем плохо? Зато охват аудитории гораздо выше.

[AG]

Господа
Как я себе представляю, если взять, например, США, Великобританию, Францию, Германию и т.п, то в каждой из этих стран, наверное,существуют десятки филателистических обществ и ассоциаций. И каждая из них другой не мешает. Больше того, любой человек может быть членом и нескольких обществ.
Но само название СФР уже претендует на обобщение, то-есть все должны быть под ним. Ну и бог с этим Союзом, если бы ни одно но... Они выступают от имени всех филателистов России. А это я думаю неправильно.
Лично я не собираю марки России в системе. У меня другие темы. Но связка Почта России - ИТД "Марка" - журнал "Филателия" - СФР мне не понятна и вызывает беспокойство.
Если Почта России, ну еще их можно так назвать, - естественный монополист, то с какого такого права и ИТД "Марка" монополист, и СФР - монополист.
Отсюда замалчивание проблем - фактически запрет на вывоз личной собственности филателистов - коллекционных марок за рубеж, для обмена или продажи, неучастие филателистов в формировании темплана выпуска марок России, отсутствие конкурсов на отбор лучших проектов почтовых марок, думаю и отбор участников выставки тоже не полностью объективен и т.п.
Вас это устраивает коллеги?

[AG]

Господа
Как я себе представляю, если взять, например, США, Великобританию, Францию, Германию и т.п, то в каждой из этих стран, наверное,существуют десятки филателистических обществ и ассоциаций. И каждая из них другой не мешает. Больше того, любой человек может быть членом и нескольких обществ.
Но само название СФР уже претендует на обобщение, то-есть все должны быть под ним. Ну и бог с этим Союзом, если бы ни одно но... Они выступают от имени всех филателистов России. А это я думаю неправильно.
Лично я не собираю марки России в системе. У меня другие темы. Но связка Почта России - ИТД "Марка" - журнал "Филателия" - СФР мне не понятна и вызывает беспокойство.
Если Почта России, ну еще их можно так назвать, - естественный монополист, то с какого такого права и ИТД "Марка" монополист, и СФР - монополист.
Отсюда замалчивание проблем - фактически запрет на вывоз личной собственности филателистов - коллекционных марок за рубеж, для обмена или продажи, неучастие филателистов в формировании темплана выпуска марок России, отсутствие конкурсов на отбор лучших проектов почтовых марок, думаю и отбор участников выставки тоже не полностью объективен и т.п.
Вас это устраивает коллеги?

Кому интересно посмотрите списки основных клубов и ассоциаций по странам. Думаю, список в усеченном виде.
http://www.stamphelp.com/STAMP%20CLUBS% ... 20PAGE.HTM