ФилФорум - форум филателистов

Коллеги, поделитесь, пожалуйста, опытом.

нет не нужно

Вот верхняя часть тех же листов. На правом части орла видны. На средних марках нижних рядов его нет.

DRaj писал(а):Вот верхняя часть тех же листов. На правом части орла видны. На средних марках нижних рядов его нет.

Тогда, возможно, орлы есть, только слабо видны. Можете крупнее, чем первый uf eagle 2.jpg (123.8 КБ), скан выложить?

Добавил фото оригинального размера. Справа лист с средними марками без орлов.

DRaj, спасибо!

В этой теме avu591 верно писал: «…По 3 стандарту есть марки с почти не видимым орлом в УФ - "посильнЕе" лампу - орёл проявляется…».

Вообще, какие на сегодня известны номиналы без герба на чистых марках (на гашеных об этом говорить бессмысленно)? В каталогах, вероятно, данные не полные.

Уважаемый 1700, вы, конечно, правы, в том смысле, что при использовании соответствующей мощности техники (лампы и прибора регистрации) можно обнаружить остаточные следы флуоресцентной краски на остальных марках. Но это ставит вопрос понимания "марок без УФ орла".
Возможный поход, что это марки, которых вообще не касалась печатная форма со скрытой эмблемой почты. Тогда это устанавливается только для листов, в которых следов нет ни на одной марке. Для отдельных марок это сделать в обычной практике невозможно.

Другой подход, предполагает, что на марках не видно УФ знака при использовании стандартных средств (например, УФ детекторы для банкнот), для которых защита и рассчитывалась. Тогда это установимо для отдельных марок. И допускается, что в листе могут быть марки с "орлом" и без "орла".

DRaj писал(а):Уважаемый 1700, вы, конечно, правы, в том смысле, что при использовании соответствующей мощности техники (лампы и прибора регистрации) можно обнаружить остаточные следы флуоресцентной краски на остальных марках. Но это ставит вопрос понимания "марок без УФ орла".
Возможный поход, что это марки, которых вообще не касалась печатная форма со скрытой эмблемой почты. Тогда это устанавливается только для листов, в которых следов нет ни на одной марке. Для отдельных марок это сделать в обычной практике невозможно.

Другой подход, предполагает, что на марках не видно УФ знака при использовании стандартных средств (например, УФ детекторы для банкнот), для которых защита и рассчитывалась. Тогда это установимо для отдельных марок. И допускается, что в листе могут быть марки с "орлом" и без "орла".

Согласен, что вопрос понимания "марок без УФ орла" требует обсуждения. Подход, предполагающий, что на марках не видно УФ знака при использовании стандартных средств (например, УФ детекторов для банкнот), может привести к вопросу: «А на какой минимальной мощности детектора нужно остановиться как на достаточной?».
Какой подход заложен в кат. Загорского? В нем не оговорено, что устанавливается только для листов, значит, определять можно по отдельной марке.

Согласен, что вопрос понимания "марок без УФ орла" требует обсуждения.

Мы, похоже, на одной стороне обсуждения. Мне тоже весьма импонирует второй подход для большинства случаев. И де-факто к нему, очевидно, склоняется составитель соответствующего раздела каталога Загорского определяющий стоимость марки.
Автономный УФ-детектор имеет мощность 4 вт (при ней сделано фото выше). Вероятно, это и есть минимальная мощность. Стационарные валютные детекторы - до 9 вт, но засунуть в них лист проблематично.

К вопросу о выпуске с защитой 3 стандарта.
Уважаемые коллеги предлагаю вашему вниманию возможное разделение выпуска с защитой на издания и заводы-тиража.
Разделение основано на типографских метках, перфорации почтовых листов и особенностях рисунков.
Реконструкция основывается на положении, что в типографских листах 3 стандарта 4 позиционных типа почтовых листов. Основания для такой реконструкции следующие: типографские листы марок размера 18,5 х 26 мм предшествующих 13 стандарта СССР и 1 стандарта РФ, а также последующего и 5 стандарта РФ 4 позиционные; для перемещения типографского листа необходимо (и достаточно) два захвата - два почтовых листа с метками захватов (места захватов отмечены дугами); присутствие в типографском листе почтовых листов с одинаковыми метками нетехнологично. Очевидно, есть и еще один аргумент, который виден из приведенной таблицы.
В отношение этого выпуска есть обоснованное Михаилом мнение о 6-позиционных (6 типовых) типографских листах
viewtopic.php?f=27&t=217&start=105

Дискуссия о теории типографских на форумах:
viewtopic.php?t=880&postdays=0&postorder=asc&start=30

viewtopic.php?f=27&t=69&hilit=4+%D1%81% ... &start=945

viewtopic.php?f=18&t=5755&p=78829&hilit ... %82#p78829

viewtopic.php?f=27&t=217&start=120

и на сайтах:
http://stamprus.ru/tipy_listov/
http://www.webcitation.org/6a1Nng9O0

Для выпуска с защитой реконструируется 2 издания по 4 завода-тиража в каждом. По всей видимости, не все номиналы марок выпускались полной линейкой.
В таблице приведены данные только по 10 и 25 копейкам.
Издания и заводы-тиража выпуска с защитой 3 стандарта РФ

В таблице приведены данные только по 10 и 25 копейкам.
Рисунки перфорации типографских листов viewtopic.php?f=27&t=217&start=120

Между изображениями на марках 25 коп (Экология-Стерхи) 1-ст. и 3 ст. завода-тиража выявлены небольшие различия.

Может это просто сдвиг зеленого цвета? У самой верхней М находится веточка. Справа она почти касается марки .А сами точки фона -может менее насыщенными оказались .

Меткие замечания. Вновь полез в листы.

" Может это просто сдвиг зеленого цвета? У самой верхней М находится веточка. Справа она почти касается марки."
Действительно, оказалось, что взаиморасположения "веточки" и нижнего "м" 4 сталагмита довольно вариативны. Однако, как наблюдается, оно сильнее зависит от положения (номера) марки в листе, чем от тиража-завода. И в 1-стороннем и в 3-стороннем т-з во всех типах листов в левых столбцах это расстояние минимально, в правых максимально.

" А сами точки фона - может менее насыщенными оказались."
И в этом есть правда. При сильно насыщенных точках 1-стороннего тиража на некоторых марках листа при достаточном увеличении заметны слабые точки подбирающиеся к "м" первого столбца.
Однако, для большинства марок и листов, все же правило подтвердилось. Для 1-ст тиража - "чистое пространство", для 3-ст тиража фон достигает и нередко переходит "ма" первого столбца.

Марка та что справа лежит с 2004г (отпала с конверта).
Визуально бумага выглядит как офсет а в УФ светится как мелованная
Фальш?