3-й стандарт РФ
На заказных и простых отправлениях, погашенных штемпелями Ростовского почтамта и п/о Ростова-на-Дону и Ростовской области в 2000 году, встречаются (очень редко!) марки третьего стандарта с элементами защиты номиналами 0.30 и 1.50, отличающиеся от официального выпуска:
- другой угол наклона растрового фона;
- другое взаиморасположение микрошрифта;
- бумага в УФ-свете ярко-белая без герба;
Признаки общие с официальным выпуском:
- аналогичные цветные волокна;
- высокое качество печати и красок, соответствующие официальному выпуску;
одинаковая зубцовка.
Очень хотелось бы узнать мнение коллег по этому вопросу.
- другой угол наклона растрового фона;
- другое взаиморасположение микрошрифта;
- бумага в УФ-свете ярко-белая без герба;
Признаки общие с официальным выпуском:
- аналогичные цветные волокна;
- высокое качество печати и красок, соответствующие официальному выпуску;
одинаковая зубцовка.
Очень хотелось бы узнать мнение коллег по этому вопросу.
Волокна какого цвета? (Красные и зелёные). Или присутствуют волокна только одной расцветки, соответствующей рисунку?Fil писал(а): - другой угол наклона растрового фона;
- другое взаиморасположение микрошрифта;
- бумага в УФ-свете ярко-белая без герба;
Признаки общие с официальным выпуском:
- аналогичные цветные волокна;
- высокое качество печати и красок, соответствующие официальному выпуску;
одинаковая зубцовка.
И волокна ли это? Может быть, они просто напечатаны?
Бумага, наверное, более тонкая? Пробовали смыть марку с конверта? Думаю, она отстанет с трудом, с образованием тонких мест?
-
graf0man
- член клуба
- Сообщения: 1097
- Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 8:15 pm
- Откуда: Саратов, Россия
Прежде всего хотелось бы видеть крупный скан. А вообще, ростовские фальсификаты номиналом 1 рубль 3-го стандарта широко известны, возможно эти марки из той же "серии"Fil писал(а):На заказных и простых отправлениях, погашенных штемпелями Ростовского почтамта и п/о Ростова-на-Дону и Ростовской области в 2000 году, встречаются (очень редко!) марки третьего стандарта с элементами защиты номиналами 0.30 и 1.50, отличающиеся от официального выпуска:
...
Очень хотелось бы узнать мнение коллег по этому вопросу.
Волокна красные и зеленые. Цвет волокон не соответствует цвету рисунка. А вот волокна ли это - не ручаюсь. Даю скан с красным (между РОССИЯ и 1.50) и зеленым (левый нижний угол рисунка). Бумага, по-моему, по толщине такая же, как у официального выпуска, но более белая. Отмывать марки не пробовал, боюсь испортить. Их очень мало.Питер писал(а): Волокна какого цвета? (Красные и зелёные). Или присутствуют волокна только одной расцветки, соответствующей рисунку?
И волокна ли это? Может быть, они просто напечатаны?
Бумага, наверное, более тонкая? Пробовали смыть марку с конверта? Думаю, она отстанет с трудом, с образованием тонких мест?
- Вложения
-
Действительно, первое, что приходит на ум - мысль об очередных фальсификатах в ущерб почте. Но:graf0man писал(а): Прежде всего хотелось бы видеть крупный скан. А вообще, ростовские фальсификаты номиналом 1 рубль 3-го стандарта широко известны, возможно эти марки из той же "серии"
- во-первых, это кажется невероятным после предшествовавшего их появлению грандиозного скандала с так называемым "Ростовским рублем" (В. и П.Флоренские. "Ростовский рубль" III стандарта - во вред почте". "Филателия". №3, 2000), в котором разбиралась служба безопасности ИТЦ "Марка". Скандал этот разгорелся осенью 1999 года, а указанные марки, судя по штемпелям гашения, имели хождение с марта по октябрь 2000 года. Могла ли служба безопасности ИТЦ "Марка" допустить появление на Ростовском почтамте новых фальшивок в столь короткий промежуток времени?;
- во-вторых, в отличие от широко известного "Ростовского рубля" эти марки встречаются весьма редко и говорить о существенной выгоде для фальсификаторов не приходится.
-
graf0man
- член клуба
- Сообщения: 1097
- Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 8:15 pm
- Откуда: Саратов, Россия
По поводу сроков - у нас в Саратове по 2010 год ходит своя серия фальшаков. Кстати, если есть чего на обмен - можно поменяться.Fil писал(а):Действительно, первое, что приходит на ум - мысль об очередных фальсификатах в ущерб почте. Но:
- во-первых, это кажется невероятным после предшествовавшего их появлению грандиозного скандала с так называемым "Ростовским рублем" (В. и П.Флоренские. "Ростовский рубль" III стандарта - во вред почте". "Филателия". №3, 2000), в котором разбиралась служба безопасности ИТЦ "Марка". Скандал этот разгорелся осенью 1999 года, а указанные марки, судя по штемпелям гашения, имели хождение с марта по октябрь 2000 года. Могла ли служба безопасности ИТЦ "Марка" допустить появление на Ростовском почтамте новых фальшивок в столь короткий промежуток времени?;
- во-вторых, в отличие от широко известного "Ростовского рубля" эти марки встречаются весьма редко и говорить о существенной выгоде для фальсификаторов не приходится.
По поводу выгоды - тут надо вспомнить анекдот "одна бабушка - рубль, сто бабушек - сто рублей". Берут не номиналом, а количеством.
Одно дело когда фальшаки "ходят по рукам", люди клеют их на конверты, и совсем другое дело, когда фальшаки используются официальными почтовыми учреждениями, в том числе почтамтом. Как говорится, почувствуй разницу!graf0man писал(а): По поводу сроков - у нас в Саратове по 2010 год ходит своя серия фальшаков. Кстати, если есть чего на обмен - можно поменяться.
По поводу выгоды - тут надо вспомнить анекдот "одна бабушка - рубль, сто бабушек - сто рублей". Берут не номиналом, а количеством.
На обмен этих марок нет.По поводу выгоды. Если Вы внимательно читали мое сообщение, я и говорю о КОЛИЧЕСТВЕ. Марки встречаются (точнее встречались) так редко, что, боюсь, возможные (теоретически) фальсификаторы остались в большом накладе
Чистые марки мне видеть не приходилось 
Вот это место можно поподробнее?Fil писал(а): Одно дело когда фальшаки "ходят по рукам", люди клеют их на конверты, и совсем другое дело, когда фальшаки используются официальными почтовыми учреждениями, в том числе почтамтом. Как говорится, почувствуй разницу!
ВКак я понимаю - в отношениях "Почта" - "клиент почты" ОБМАНА НЕТ.
Обман есть (если есть?) в том что:
- либо местный почтовых начальник (работник) скрывает деньги , полученные от клиентов
- либо региональное руководство скрывает доход от "центрального руководства".
Но клиент почты - он не обманут! Он отдал деньги - и получал от официального почтового работника бумажку, что он заплатил. И эта бумажка - почтовая марка, по определению.
Фальсификатом в ущерб коллекционерам ее назвать нельзя.
Фальсификатом в ущерб почте - тоже (почта не может сама себе наносить ущерб!).
Или это надо назвать "почтовым фальсификатом" почты в ущерб почте?
По-моему, продаваемые официальными почтовыми учреждениями фальшаки это именно фальсификаты в ущерб почте. Вывод - "почта не может сама себе наносить ущерб" - в данном случае ошибочный. Один (или группа) почтовых работников, занимающихся распространением фальшивок, еще не есть "почта". Это именно лицо (лица), наносящие ущерб своему ведомству (почте). При этом интересы клиента никак не страдают. Клиент полностью получает причитающиеся ему услуги. Именно такая ситуация сложилась в свое время с "ростовским рублем".serg-06 писал(а):
Фальсификатом в ущерб коллекционерам ее назвать нельзя.
Фальсификатом в ущерб почте - тоже (почта не может сама себе наносить ущерб!).
Или это надо назвать "почтовым фальсификатом" почты в ущерб почте?
Но выложенные номиналы 0.30 и 1.50 я пока никак не могу отнести к фальшакам, не вижу для этого никаких оснований. Надеялся прояснить этот вопрос на форуме, но пока увы...
а что тут прояснять?Fil писал(а):Но выложенные номиналы 0.30 и 1.50 я пока никак не могу отнести к фальшакам, не вижу для этого никаких оснований. Надеялся прояснить этот вопрос на форуме, но пока увы...
фальшь и есть - у обеих "марок" есть одинаковые элементы, чего в принципе быть не может - это разнономинальные марки. И эти элементы разительно отличаются от оригинальных марок...
про зубцовку я ппомолчу...
Если можно, пожалуйста, поподробней, что значит "одинаковые элементы", которых "в принципе не может быть у разнономинальных" марок?Duck писал(а):а что тут прояснять?Fil писал(а):Но выложенные номиналы 0.30 и 1.50 я пока никак не могу отнести к фальшакам, не вижу для этого никаких оснований. Надеялся прояснить этот вопрос на форуме, но пока увы...
фальшь и есть - у обеих "марок" есть одинаковые элементы, чего в принципе быть не может - это разнономинальные марки. И эти элементы разительно отличаются от оригинальных марок...
про зубцовку я ппомолчу...
Спасибо.