1-й стандарт РФ

Питер · Сообщение **Питер** » Вт сен 08, 2009 7:48 pm

Да, забыл, а Загорский про это всё прекрасно знает, ему неоднократно рассказывали. Просто, у него нет этого материала на продажу, поэтому, нет и в каталоге.

avu591 · Сообщение **avu591** » Вт сен 08, 2009 8:28 pm

УФ первого стандарта - "дело", конечно, интересное и м.б. даже нужное....,но "оно" НИЧЕГО НЕ даёт с т.зрения привязки к какому-либо "заводу тиража". "Надо" искать Другие( видимые и значимые) признаки и "привязывать к ним УФ. Хорошо если разная интенсивность свечения - это Различные выпуски....,но как это "доказать" без каких-то "ОСНОВНЫХ" отличий( цвет и стр-ра бумаги, особенности клише и т.п.)??

Профессор · Сообщение **Профессор** » Вт сен 08, 2009 9:41 pm

Питер писал(а):
serg-06 писал(а): Питер, Вы можете сделать фото отдельно марок отдельно каждого номинала? и расположить из в порядке возрастания(убывания) "светоотражения"?
Я попытался сфотографировать 75 руб. Почти все марки светятся по-разному. А если взять другой источник УФ, будут светиться в других вариантах цвета. Но всё равно по-разному. Тема которую Вы поднимаете в своих сообщениях, очень интересна и по ней уже работают пара-тройка человек в Питере.

Пожалуйста, теперь переверните все эти марки в 75 р и сделайте снимок в УФ. Так будет нагляднее по цвету УФ бумаги. Ждем скан

Питер · Сообщение **Питер** » Вт сен 08, 2009 10:16 pm

Профессор писал(а): Пожалуйста, теперь переверните все эти марки в 75 р и сделайте снимок в УФ. Так будет нагляднее по цвету УФ бумаги. Ждем скан

Два скана, источник УФ светит с разных точек. Картина свечения разная. Если источник УФ будет другой, то и цвет свечения может быть другим.
P.S. У меня те самые 250 рублей на двух бумагах, а у Вас?

Михаил · Сообщение **Михаил** » Ср сен 09, 2009 12:43 pm

Нужно светить марки, у которых на полях разные виды Типографских Знаков, и пробивки полей разными перфорационными машинами (см. http://mystampworld.com/rusforum/viewto ... 0&start=30 )

serg-06 · Сообщение **serg-06** » Чт сен 10, 2009 10:00 am

avu591 писал(а):УФ первого стандарта - "дело", конечно, интересное и м.б. даже нужное....,но "оно" НИЧЕГО НЕ даёт с т.зрения привязки к какому-либо "заводу тиража". "Надо" искать Другие( видимые и значимые) признаки и "привязывать к ним УФ. Хорошо если разная интенсивность свечения - это Различные выпуски....,но как это "доказать" без каких-то "ОСНОВНЫХ" отличий( цвет и стр-ра бумаги, особенности клише и т.п.)??

Вообще говоря, согласен. Мы это в прошлом году обсуждали.
Я из обсуждения вынес:
1. марки, в отношении которых указан тираж "массовый" - это значит, что они "постоянно допечатываются", то есть, это не "один выпуск", а некоторое ( известное нам, или неизвестное) количество выпусков, которые совершенно реально отдельно заказываются почтой, отдельно получаются и отдельно оплачиваются (почтой, типографии за работу).
2. Поскольку речь идет о марках "одного рисунка и номинала", то, почта, грубо говоря, говорит типографии: напечатай ка мне, любезная, точно таких же марок, как ты печатала намедни... И, по идее, они и не должны различаться! Но, как говорится, в одну и ту же реку нельзя войти дважды...
Другие материалы (другой партии, возможно, другого изготовителя - бумага, краска), другая технология...

Царская марка №1 отличается от №2 отсутствием перфорации ( основной признак), но, может, еще и "оттенком цвета", "толщиной бумаги". Причина - видимо, технологические проблемы...

Вот первые выпуски белорусских марок 4-го стандарта 2000г. были без микротекста и без защиты, а потом они же стали печататься с защитой. Наверное, тоже технологические причины...
с 1 янв. - деноминация, и почта захотела чтобы новые марки были с защитой... Типография взялась, да не "вложилась в срок". Чито делать? Отложить деноминацию? остается выругаться: Вот, билять! Ладно, печатай, как можешь, мне марки нужны в январе, но ДЕЛАЙ защиту...
В январе вышли марки без защиты, а уже в марте они же пошли с защитой...
Советская марки 8-го стандарта 40 коп "Герб СССР" вышла в октябре 1948г. и допечтывалась, и допечатывалась... пока не изменился герб, и в марте 1957 появилась марка "с 15-ю республиками в гербе"... и тоже допечатывалась.
Царская и советская имеют РАЗНЫЕ НОМЕРА в каталоге, а белорусские - нет! а почему?
Какой критерий должен быть?
3. Физически, есть марки разных выпусков (выпуск-тиражей). Кроме филателистов, это никого не интересует. Нас оно интересует, как я понимаю в плане: можем ли мы отличить марку выпуска 2005г. от марки выпуска 2007г. Как я понимаю, любой критерий - это ИСКУССТВЕННОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ПО "ВНЕШНИМ ПРИЗНАКАМ". Это все равно марки разных выпусков - но если нет возможности их различить, то и говорить не о чем...
Но различать НАДО. Хотя бы для того, чтобы не "выплеснуть вместе в водой и ребенка", объявив, что "вот это - фальсификат, потому что "настоящая марка" - она "не такая в деталях"... и наоборот, чтобы не ставить в коллекцию фальшивки, раз продавец говорит, что "вот, неизвестная разновидность!"

Для марок 4-го стандарта 1-го и 2-го выпусков таким ВИДИМЫМ И ЗНАЧИМЫМ является форма угловых зубьв высечки. Но не только. Еще и количество марок в листе, и размер рисунка, и оформление полей, и УФ свечение бумаги...

А для марок 1-го стандарта?

Михаил ( И Finder) меня убедили , что "оттенки цвета" не могут считаться ГАРАНТИРОВАНЫМ ПРИЗНАКОМ, что это марки разных выпусков. Хотя, в многих случаях это так - но возводить "в ПРИНЦИП" НЕЛЬЗЯ.

http://www.mystampworld.com/wiki/index. ... 1%82%D0%B8

Для меня совершенно очевидно, что в данном случае марки августа 2006г. по "оттенку цвета" ГАРАНТИРОВАНО отличаются от марок весны 2008г. Но, таких выпусков было только два....и они "разнесены во времени"
А марки "А" этого же стандарта, и напечатаные одновременно с марками "1000р" ( 1-й выпуск. август 2006, и 8-й выпуск, март 2008) , они ТОЧНО ТАК ЖЕ РАЗЛИЧАЮТСЯ ТОЙ ЖЕ САМОЙ КРАСКОЙ. Но выпусков было не два, а девять! И сказать, к какому именно тиражу относится "вот эта марка на конверте", я, по крайней мере, не могу.

http://www.mystampworld.com/wiki/index. ... 1%82%D0%B8

(а пробовал! Как-то Finder показывал мне марку, а я пытался "угадать номер заказа" и сел в лужу!

).

Я думаю, что с "УФсвойствами" бумаги 1-го стандарта примерно та же проблема. При таком "разбросе вариантов" гарантировано утверждать, что это "признак разных выпусков", трудно. Но, уж "очень темные", и "очень яркие" - по меньшей мере, "очень веское основание считать их марками "разных выпусков". И попробовать поискать и "другие видимые и значимые различия"...

в идеале, неплохо бы было "вытрясти душу из почты": когда сколько, чего... Имея эту информацию - гораздо легче разбираться, что к чему.

Во-первых, для "полноты катрины".
Во-вторых, чтобы не принять "марку дополнительного выпуска" за фальшивку, и наоборот...

serg-06 · Сообщение **serg-06** » Чт сен 10, 2009 10:17 am

Михаил писал(а):Нужно светить марки, у которых на полях разные виды Типографских Знаков, и пробивки полей разными перфорационными машинами (см. http://mystampworld.com/rusforum/viewto ... 0&start=30 )

Во-первых - если они есть такие.
Во-вторых - разные марочные листы из одного и того же типографского могут иметь разные знаки.
В-третьих - это ничем не поможет при идентификации марок на почтовых отправлениях (или смытых с них).

Зато на почтовых отправлениях есть дата отправки письма! и, уж точно, марка не могла быть напечатана позже, чем применена.

Питер · Сообщение **Питер** » Чт сен 10, 2009 10:08 pm

Михаил писал(а):Нужно светить марки, у которых на полях разные виды Типографских Знаков, и пробивки полей разными перфорационными машинами (см. http://mystampworld.com/rusforum/viewto ... 0&start=30 )

Посветил. Пожалуйста смотрите. Два левых листа с разными отметками на полях.

Михаил · Сообщение **Михаил** » Чт сен 10, 2009 10:58 pm

Питер писал(а):
Михаил писал(а):Нужно светить марки, у которых на полях разные виды Типографских Знаков, и пробивки полей разными перфорационными машинами (см. http://mystampworld.com/rusforum/viewto ... 0&start=30 )
Посветил. Пожалуйста смотрите. Два левых листа с разными отметками на полях.

Правый нижний лист – из последних заводов. А какие ТЗ на других листах

serg-06 · Сообщение **serg-06** » Чт сен 10, 2009 11:51 pm

[quote="Михаил, 22,01,2008 в теме "Стандартные марки РФ" "] ... Ее разновидность №19Б, да и все номера с гребенкой, в основном выпускались двух типов листов: В1 и В2 (обозначения условные).
Но в середине августа 95 г. появились листы: №5 и №8 (обозначения условные).
[/quote]
Михаил, а ведь Вы сказали преинтересную вещь! Тогда не понял этого.
Я правильно понял, что правый нижний лист Питера не мог быть напечатан ранее, чем летом 1995г.

И, если найти на этих марках признак, по которому каждую марку из этого листа можно отличить от марок, напечатаных в 1992г. - это значит, что по этому признаку можно различить марки и на отправлениях! (Неважно, какой будет признак. Бумага, защита, водяной знак, размер перфорации - мы не знаем, что могла "начудить" типография.... Важно, что если есть возможность казать: смотри сюда! на этой марке - вот "такая бяка", значит, она 1995года! а на этой "такой бяки" нет - значит - 1992года.)

serg-06 · Сообщение **serg-06** » Пт сен 11, 2009 8:42 am

Питер писал(а):Да, забыл, а Загорский про это всё прекрасно знает, ему неоднократно рассказывали. Просто, у него нет этого материала на продажу, поэтому, нет и в каталоге.

Я "предпочитаю думать", что г-н Загорский просто не в курсе...

Например, в его каталоге, изданом в 2009года ВООБЩЕ НИКАК НЕ УПОМИНАЕТСЯ о существовании второго выпуска 4-го стандарта! Не то, что он их квалифицирует, как марки выпуска 2003года - а вообще не упоминает о существовании этих марок в листах по 90(6*15) экз.

Значит - не знает о их существовании.

Потому, что если допустить, что он знает - придется сделать вывод, что ОН ЗА ДЕНЬГИ ПРОДАЕТ КОЛЛЕКЦИОНЕРАМ КАТАЛОГ, В КОТОРОМ УКАЗАНА ЗАВЕДОМО ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ.

И, в частности, это одна из причин, по которой, я думаю, ВИКИ-каталог нужен. КАТАЛОГ ПОЧТОВЫХ МАРОК ПОЧТЫ РОССИИ.
В котором будет указано, что "беззубцовая третьяковка" - это НЕ ЗНАКИ ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ РОССИЙСКОЙ ПОЧТЫ!
В котором будут указаны ВСЕ ( известные) выпуски почтового ведомства, а не только те, которые г-н Загорский хочет выгодно продать!
Или бумажки, которые ИТЦ хочет впарить филателистам, включив их в свой "каталог почтовых марок"...

Это не значит, конечно, что в каталоге SK, или на сайте ИТЦ совсем нет полезной информации... Есть. Только надо "отделять мух от котлет"

mihail_ussuri · Сообщение **mihail_ussuri** » Пт сен 11, 2009 11:45 am

Добрый день. Пожалуйста дайте ответ, о каких 73 марках первого стандартного выпуска Вы упоминали, я как ни считал всего 69 и одна с надпечаткой 1.20 Заранее спасибо за ответ

serg-06 · Сообщение **serg-06** » Пт сен 11, 2009 1:23 pm

Пересчитал еще раз...
Вы правы - 69 :
01. 0,10 меловка Вып. № 2
02. 0,10 офсет Вып. № 5
03. 0,15 меловка Вып. № 11
04. 0,15 офсет, глубокая Вып. № 12
05. 0,15 офсет, офсетная Вып. № 16
06. 0,20 меловка Вып. № 1
07. 0,20 офсет Вып. № 3
08. 0,25 меловка Вып. № 11
09. 0,25 офсет Вып. № 12
10. 0,30 меловка Вып. № 1
11. 0,30 офсет Вып. № 3
12. 0,50 меловка Вып. № 9
13. 0,50 офсет Вып. № 13
14. 0,55 меловка Вып. № 9
15. 0,60 меловка Вып. № 2
16. 0,60 офсет Вып. № 7
17. 0,80 меловка Вып. № 9
18. 0,80 офсет Вып. № 13
19. 1,00 меловка Вып. № 6
20. 1,00 офсет Вып. № 8
21. 1,50 меловка Вып. № 6
22. 1,50 офсет Вып. № 10
23. 2,00 меловка Вып. № 2
24. 2,00 офсет Вып. № 9
25. 3,00 меловка Вып. № 11
26. 3,00 офсет, глубокая Вып. № 13
27. 3,00 офсет, офсетная Вып. № 21
28. 4,00 меловка Вып. № 24
29. 4,00 офсет Вып. № 22
30. 5,00 меловка Вып. № 6
31. 5,00 офсет Вып. № 10
32. 6,00 меловка Вып. № 24
33. 6,00 офсет Вып. № 22
34. 10,00 меловка Вып. № 4
35. 10,00 офсет Вып. № 7
36. 15,00 меловка Вып. № 14
37. 15,00 офсет, глубокая Вып. № 19
38. 15,00 офсет, офсетная Вып. № 17
39. 25,00 меловка Вып. № 4
40. 25,00 офсет Вып. № 7
41. 45,00 меловка Вып. № 15
42. 45,00 офсет Вып. № 18
43. 50,00 меловка Вып. № 14
44. 50,00 офсет, глубокая Вып. № 20
45. 50,00 офсет, офсетная Вып. № 25
46. 75,00 меловка Вып. № 15
47. 75,00 офсет Вып. № 18
48. 100,00 меловка Вып. № 4
49. 100,00 офсет Вып. № 14
50. 150,00 меловка Вып. № 26
51. 150,00 офсет Вып. № 27
52. 250,00 меловка Вып. № 14
53. 250,00 офсет, глубокая Вып. № 23
54. 250,00 офсет, офсетная Вып. № 27
55. 300,00 меловка Вып. № 26
56. 300,00 офсет Вып. № 27
57. 500,00 меловка Вып. № 14
58. 500,00 офсет, глубокая Вып. № 23
59. 500,00 офсет, офсетная Вып. № 28
60. 750,00 меловка Вып. № 30
61. 750,00 офсет Вып. № 31
62. 1000,00 меловка Вып. № 29
63. 1000,00 офсет Вып. № 30
64. 1500,00 меловка Вып. № 30
65. 1500,00 офсет Вып. № 31
66. 2500,00 меловка Вып. № 30
67. 2500,00 офсет Вып. № 31
68. 5000,00 меловка Вып. № 30
69. 5000,00 офсет Вып. № 31

Что сказать? Счетовод Вотруба...(из кабачка "13 стульев"....)

Кстати уж...
Пересчитал заодно и "выпуски" ( то есть, "отдельные даты"). таких набралось 31. А приказов, как писали, было 35! Либо я опять обсчитался, либо (как вариант) марки вышедшие в один день, оформлялись разными приказами. Например, 25,12,1992 в обращение поступили 5 марок стандарта:
- 15,00; 50,00; 25,00; 500,00 на меловке
- 100,00 на офсетной.
Возможно, по этому поводу было два приказа....

Питер · Сообщение **Питер** » Пт сен 11, 2009 4:43 pm

Михаил писал(а):Правый нижний лист – из последних заводов. А какие ТЗ на других листах

Объясните пожалуйста, почему Вы написали, что правый нижний лист из последних заводов. Или эту информацию Вы взяли из статьи Я.А. Власова "О стандартных почтовых марках Российской Федерации (1992-1995)". Существует еще мнение, что марки яркого свечения в УФ относятся к последним заводам.
Не могли бы Вы показать какие ТЗ на 10 рублях Вам известны. На представленных мной листах эти метки очень маленькие, и достойно показать их не получается.

Михаил · Сообщение **Михаил** » Вс сен 13, 2009 8:53 pm

Питер писал(а):Объясните пожалуйста, почему Вы написали, что правый нижний лист из последних заводов. Или эту информацию Вы взяли из статьи Я.А. Власова "О стандартных почтовых марках Российской Федерации (1992-1995)". Существует еще мнение, что марки яркого свечения в УФ относятся к последним заводам.

Листы с пробивкой левого и правого полей я покупал в последний период хождения 10 руб. марки, в Москве на почтамте. Со статьей Я.А. Власова к сожалению не знаком. Если она у Вас есть, пришлите ее мне пожалуйста.

Питер писал(а):Не могли бы Вы показать какие ТЗ на 10 рублях Вам известны. На представленных мной листах эти метки очень маленькие, и достойно показать их не получается.

Сегодня сканы сделать не смогу, постараюсь на неделе. На словах, у ранних выпусков диаметр дуги 5 мм, у более поздних (06.1994)– 7-8 мм.

1-й стандарт РФ

Re: Флюоро

Re: Флюоро