Разгром филателии России - предпоследний шаг?

tarazini · Сообщение **tarazini** » Вт мар 01, 2011 8:11 pm

serg-06 писал(а): Задача прежняя: показать, что в сфере оказания почтовых услуг - почтовая марка - НЕ ТОВАР.

а разве кто-то это оспаривал?????
serg-06 не передергивайте!

serg-06 · Сообщение **serg-06** » Вт мар 01, 2011 10:04 pm

Исходная информация:
Почтовые марки стандарта (небольших размеров, изготовленные для Белпочты "агромадными тиражами") обошлись ей по состоянию на 2008год, в порядка 7 руб - за марку на мелованной бумаге, и порядка 6 руб - за марку на офсетной бумаге (более точно нам не надо, на важен "порядок цифр). номиналы марок - от 10 руб да 5 тыс. руб.
Для сравнения, марки коммеморативные примерно того же периода обходились Белпочте:
- Олимпийские игры в Пекине - около 70 руб/шт. (номинал - 1000 руб)
- Рождество Христово ( 2008) - немноржко больше 60 руб/шт ( номинал - 500 руб).

Что неплохо согласовывается с опубликованной Sergey_K (Примерно того же временного периода) на форуме UUU информацией, что Почте России марки стандарта обходятся в пределах 5-7 коп/шт, а коммеморатив - 50-70 коп/шт.

Отдельно отметим, что марки поступают в продажу в марочных листах. Марочный лист состоит из "марочных мест" (которые могут быть заняты купонами, либо марками) и полей листа...
Само собой, на купоны и поля листа (а также на бумагу, которая расходуется типографией, но при обрезке уходит в "отвал") типография, конечно же, тратит деньги при закупке бумаги, но за эту бумагу типография почте счет не выставляет - а свои расходы на изготовление заказанного почтой учитывает, при выставлении счета
на ЗАКАЗАННУЮ ПРОДУКЦИЮ.
Иными словами - почта платит деньги за заказанную продукцию (за товар) - а за поля листов - денег не платит (поля - НЕ ТОВАР), НО РАСХОДЫ ТИПОГРАФИИ НА ПОЛЯ - УЧТЕНЫ ПРИ ФОРМИРОВАНИИ УЧТЕНЫ НА МАРКИ. Я правильно говорю?

Теперь.
Имеем почтовое отправление, заказное, за границу.
оплаченное по тарифу 4490.
Вопрос: 4490 - заплачены - ЗА ЧТО?
ИМХО, 4490 - ЗАПЛАЧЕНЫ ЗА УСЛУГУ ПО ДОСТАВКЕ ОТПРАВЛЕНИЯ ПОЛУЧАТЕЛЮ.

отправитель заплатил ДЕНЕГ 4490 - и почта доставила его письмо.
Но на конверте письма - красуются стандартные почтовые марки номиналами 3000 + 1000 + 400 + 500, итого на на 4500 денег.
10 руб. отправитель ПЕРЕПЛАТИЛ (эти деньги отправитель "пожелал дать на чай" почте, и мы их больше не учитываем.... забыли.)

Почта, заплатила типографии за 4 наклееных на конверт марки - 4*6 руб = 24 руб.
Вопрос: что получила почта "продав" отправителю 4 марки?
Имхо - она с отправителя за марки (за бумажки) НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛА.
Она получила с отправителя 4500 (при этом, 10 "на чай") - за услугу по доставке письма отправителя.
За собственно марки - почта ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧАЛА!

ТЕПЕРЬ...
имеем ровно точно такое же почтовое отправление. заказное, за границу. тариф = 4490.
Отправитель оплатил услугу, о чем свидетельствуют наклеенные на конверт марки:
- 9 стандартных марок по 500 руб каждая.
Отправитель снова "дал на чай" почте 10 руб.- хрен с ним - его проблемы...

Вопрос: почта потратила 9*6 руб = 36 руб, заплатив типографии за изготовление марок. отправитель - ЗАПЛАТИЛ ПОЧТЕ ЗА "ТОВАР МАРКИ"?. имхо - нет, не заплатил. он заплатил только за доставку его письма.

теперь...

Ровно та же ситуация. только отпарвитель наклеил на конверт 4 коммеморативных марки "ОИ в Пекине" ( номиналом по 1000руб) + стандартных марок 4*100 руб + марку 50 руб + 4 марки по 10 руб.

он заплатил за доставку письма ровно 4490.
Почта заплатила типографии за использованные марки 4* 70руб (коммеморатив) + 9*6 руб (за стандарт). Итого : 334 руб.
Вопрос: что компенсировал отправитель почте за "товар" ПОЧТОВЫЕ МАРКИ?
ИМХО - ничего!

Да, а кроме того, для оформелния заказных писем почта использует стикеры заказных, за изготовление которых - тоже платит типографии. А также использует штемпели гашения, которые тоже стоят денег. А при регистрации заказных писем использует компьютеры, которые тоже стоят денег. И сама программа - она досталась почте тоже не безвозмездно...
Но отправитель за все это не платил! или, если хотите - он за все про все заплатил, оплатив УСЛУГУ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ.

Вывод:
- почтовые марки
- стикеры заказных
- оттиски штампа "RECOMMANDE"
..........
это не товар, которым торгует почта!
Товар почты - УСЛУГИ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ.
Все остальное - РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ ПОЧТЫ, НЕОБХОДИМЫЙ ЕЙ ПРИ ОКАЗАНИИ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ.

Антифриз · Сообщение **Антифриз** » Вт мар 01, 2011 10:12 pm

serg-06 писал(а): Аксиома филателии № 1:
ПОЧТОВАЯ МАРКА - ЗНАК ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ.
Возражения есть?

Аксиома автолюбителя № 1:
АВТОМОБИЛЬ - НЕ РОСКОШЬ, А СРЕДСТВО ПЕРЕДВИЖЕНИЯ

Возражения есть?

А теперь докажите мне, что автомобиль - НЕ ТОВАР

Ну, а кроме шуток, Серж, ТОВАР "ПОЧТОВАЯ МАРКА" СТАНОВИТСЯ "ЗНАКОМ ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ" ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК БУДЕТ ИЗДАН ПРИКАЗ МИНСВЯЗИ ТИПА:
" С ХХ.ХХ.20ХХ г. вводится в ПОЧТОВОЕ обращение МАРКА ...... номиналом .... Данная МАРКА принимается ВО ВСЕХ почтовых отделениях.... по номиналу и приход засчитывать на сч №...... "расходы на предоставление почтовых услуг". Приказ действителен до особого распоряжения"
Если же Вы читаете на сайте ИТЦ - "поступили В ПРОДАЖУ малые листы с оригинальной надпечаткой на полях........", то тут речь идёт только лишь о ТОВАРЕ (замечу, по ходу, что у почты есть РАСПОРЯЖЕНИЕ - поля листов ОБРЫВАТЬ, и следить, чтоб они ОТСУТСТВОВАЛИ на письмах). Но сама то МАРКА из этого листа УЖЕ была ВВЕДЕНА В ПОЧТОВОЕ ОБРАЩЕНИЕ!!! А потому, Вы можете "испохабить" свой такой лист - повырывать оттуда марки и СПОКОЙНО их использовать как ЗНАКИ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ - "мой сапог - куда хочу, туда и ставлю"

nalik1209 · Сообщение **nalik1209** » Вт мар 01, 2011 10:17 pm

Почтовая марка-это ТОВАР
г-н Михель , г-н Скотт, Гибсон ит.д.
разделяют данную точку зрения
Как, впрочем и отечественные специалисты
Их фамилии слишком известны, что бы называть их вслух

Антифриз · Сообщение **Антифриз** » Вт мар 01, 2011 10:25 pm

serg-06 писал(а): почта платит деньги за заказанную продукцию (за товар)

Во, уже "теплее"

. Серж, а Вы никогда не интересовались по накладным - а СКОЛЬКО платит почта полиграфистам за этот ТОВАР. И почему "свежий выпуск" можно КУПИТЬ в клубе за 0.7 номинала?

И где происходит общий свод ДЕБЕТА с КРЕДИТОМ по проданным знакам почтовой оплаты и ВЫПОЛНЕННЫМИ почтовыми услугами?
И ЧТО Вы подразумеваете под термином "ПОЧТОВЫЕ УСЛУГИ"? Оформление заказного письма оператором в окошке (взвешивание, наклеивание стикеров и марок, оформление чека, гашение марок КШ) - это ПОЧТОВАЯ УСЛУГА, или как..........................?
Так что Ваше УТВЕРЖДЕНИЕ, что почта НИЧЕГО не получает от проданных марок НЕВЕРНО В КОРНЕ...........

Ger Piter · Сообщение **Ger Piter** » Вт мар 01, 2011 11:04 pm

В психиатрии есть такой пример.
"1. Газ летуч и ядовит для человека. Им можно отравить.
2. Ещё Джордано Бруно говорил, что во Вселенной есть другие миры, а там - другие разумные существа.
Два безспорных постулата.
И третий - Ко мне прилетели инопланетяне и пускали газ ко мне в комнату, что бы отравить.
На базе правильных постулатов делается абсолютно неправильный посыл. "

1. В мире существуют марки. 2. Их выпускает почта. 3. ..............

tarazini · Сообщение **tarazini** » Вт мар 01, 2011 11:23 pm

Сергей, Ваше мнение относительно того что есть почтовая марка безусловно интересно.
но может спросим у хозяина продукции, что он об этом думает?
например:
http://www.ukrposhta.com/www/upost.nsf/ ... 25002DFA24
раздел "информация для ПОКУПАТЕЛЕЙ"
А то получается, к примеру, Форд предлагает покупателям ТОВАР, а вот Антифриз, к примеру, говорит :нифига! это не товар, а средство передвижения.

Антифриз · Сообщение **Антифриз** » Вт мар 01, 2011 11:39 pm

tarazini писал(а): Антифриз, к примеру, говорит :нифига! это не товар, а средство передвижения.

Нефиг мне цитаты классиков приписывать

dik · Сообщение **dik** » Ср мар 02, 2011 12:08 am

serg-06 писал(а):[Задача прежняя: показать, что в сфере оказания почтовых услуг - почтовая марка - НЕ ТОВАР.
А "РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ ПОЧТОВОГО ВЕДОМСТВА". За который (за материал, за собственно бумажку) почта денег не берет - а деньги берет ЗА ПОЧТОВЫЕ УСЛУГИ, а "бумажки установленного образца" - это просто ЗНАКИ ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ, .

А вам никогда не приходило в голову, что верно и то, и другое. Как ЗПО марка конечно не товар. Но современные марки кроме стандарта - это именно товар. А функция ЗПО - это всего лишь дополнительная функция, как не печально это признать.

Ger Piter · Сообщение **Ger Piter** » Ср мар 02, 2011 12:22 am

dik писал(а): Но современные марки кроме стандарта - это именно товар.

Ну, надеюсь это не про Украину. Потому как стандарты (шестиблоки с № заказов и проч.) - одни из самых дорогих позиций.

Антифриз · Сообщение **Антифриз** » Ср мар 02, 2011 12:25 am

Ger Piter писал(а):1. В мире существуют марки. 2. Их выпускает почта. 3. ..............

Почта их НЕ ВЫПУСКАЕТ, их выпускает ТИПОГРАФИЯ, а почта ВВОДИТ в обращение...........

tarazini · Сообщение **tarazini** » Ср мар 02, 2011 12:43 am

Антифриз писал(а): Нефиг мне цитаты классиков приписывать

а нефиг имена классиков не указывать!

:):)
соблюдайте авторские права!

dik · Сообщение **dik** » Ср мар 02, 2011 12:47 am

Ger Piter писал(а):
dik писал(а): Но современные марки кроме стандарта - это именно товар.
Ну, надеюсь это не про Украину. Потому как стандарты (шестиблоки с № заказов и проч.) - одни из самых дорогих позиций.

Я имел в виду, что "товар" в целом больше к коммеморативу относится, а стандарт заточен под выполнение прямой функции. В некоторой степени конечно и стандарт - товар, и коммеморатив можно как ЗПо использовать (но никто практически не использует)

seniorsino · Сообщение **seniorsino** » Ср мар 02, 2011 6:19 am

dik писал(а):[... и коммеморатив можно как ЗПо использовать (но никто практически не использует)

Вот это-то как раз и нехорошо и в точку по теме "разгром филателии в... (не только в России)"!

dunduk · Сообщение **dunduk** » Ср мар 02, 2011 11:37 am

seniorsino писал(а):
dik писал(а):[... и коммеморатив можно как ЗПо использовать (но никто практически не использует)
Вот это-то как раз и нехорошо и в точку по теме "разгром филателии в... (не только в России)"!

Андрей, мы не дадим ей погибнуть.Я сегодня прикупил несколько листов коммеморатива и буду рвать на отправления.Да ещё и блоков высокого номинала добавлю для народа на конверты.Я уже всех своих знакомых приучил клеить только коммеморатив на заказные.Да и сам собрал уже более сотни таких отправлений, только вот тема не моя, так что , если кому надо , пишите-можем и обменять на мою тематику.