Помогите объяснить

[Alexys]

Ув.филателисты прошу помощи. Не могу разобраться по каталогам об определении:"inverted sursharge"("перевернутый за доп.плату") и многие др,подобные определения.ТО есть как определить это на марочках.Заранее благодарен вам.

[Козеренко В]

Перевернутая надпечатка

[Igor Myaskovsky]

Ув.филателисты прошу помощи. Не могу разобраться по каталогам об определении:"inverted sursharge"("перевернутый за доп.плату") и многие др,подобные определения.ТО есть как определить это на марочках.Заранее благодарен вам.

В английской терминологии делается разница между надпечаткой (overprint) и надпечаткой с изменением стоимости марки (surcharge). На русский язык оба термина обычно переводятся как "надпечатка".

[mineralog]

"surcharge" всё-таки лучше переводить как "переоценка".

[Alexys]

Всем большое спасибо за помощь!!!

[Igor Myaskovsky]

"surcharge" всё-таки лучше переводить как "переоценка".

Переоценка может производиться и без надпечатки новой стоимости на марках. Достаточно посмотреть на почтовые отправления периода Гражданской войны.

Взять, например, марки Горской СССР, на которых надпечатана звезда в круге с буквами ГССР. Эта надпечатка переводится как "overprint", хотя марки при этом были переоценены в 1 000 000 раз (1 коп. = 10 000 руб.).

[vicaf60]

Эта надпечатка переводится как "overprint", хотя марки при этом были переоценены в 1 000 000 раз (1 коп. = 10 000 руб.).

И совершенно правильно переводится таким образом, т.к. формальной переоценки в тексте надпечатки нет. Для того, чтобы надпечатка с переоценкой стала surcharge, она должна содержать цифры номинала, изменяющие номинал, указанный на марке.

[mineralog]

Переоценка может производиться и без надпечатки новой стоимости на марках. Достаточно посмотреть на почтовые отправления периода Гражданской войны.

Взять, например, марки Горской СССР, на которых надпечатана звезда в круге с буквами ГССР. Эта надпечатка переводится как "overprint", хотя марки при этом были переоценены в 1 000 000 раз (1 коп. = 10 000 руб.).

А это уже не переоценка, а банальнейшая деноминация. Для неё и надпечатка не нужна, какого-нибудь приказа достаточно.

[Igor Myaskovsky]

Переоценка может производиться и без надпечатки новой стоимости на марках. Достаточно посмотреть на почтовые отправления периода Гражданской войны.

Взять, например, марки Горской СССР, на которых надпечатана звезда в круге с буквами ГССР. Эта надпечатка переводится как "overprint", хотя марки при этом были переоценены в 1 000 000 раз (1 коп. = 10 000 руб.).

А это уже не переоценка, а банальнейшая деноминация. Для неё и надпечатка не нужна, какого-нибудь приказа достаточно.

Деноминация относится к деньгам, а не к маркам. В данном случае 1 новый рубль 1922 года соответствовал 10.000 совзнаков (рублей), выпущенных в РСФСР в 1919 и 1921 годах. Марки же, на которых сделаны надпечатки, номинированы в копейках Российской Империи и, таким образом, 1 имперский рубль в марочном эквиваленте стоил 1.000.000 совзнаков, т.е в 100 раз больше, чем 1 рубль 1922 года, но, естественно, что такого обменного курса для царских денег не существовало.

[mineralog]

Деноминация относится к деньгам, а не к маркам.

А это как раз упущение. Даже из Вашей цитаты сие достаточно наглядно: "Марки же, на которых сделаны надпечатки, номинированы ..."

В данном случае 1 новый рубль 1922 года соответствовал 10.000 совзнаков (рублей), выпущенных в РСФСР в 1919 и 1921 годах. Марки же, на которых сделаны надпечатки, номинированы в копейках Российской Империи и, таким образом, 1 имперский рубль в марочном эквиваленте стоил 1.000.000 совзнаков, т.е в 100 раз больше, чем 1 рубль 1922 года, но, естественно, что такого обменного курса для царских денег не существовало.

По сути, двойная деноминация.

[Козеренко В]

Для того, чтобы надпечатка с переоценкой стала surcharge, она должна содержать цифры номинала, изменяющие номинал, указанный на марке.

Не обязательно цифры, номинал может быть обозначен словом/словами. А изменить его можно, зачеркнув/"замазав" часть прежнего текста, что , в общем случае, не противоречит Вашему утверждению.
ЗЫ Кто-то из коллег верно подметил, что "незначительные" темы вызывают бурную полемику.

[Igor Myaskovsky]

Деноминация относится к деньгам, а не к маркам.

А это как раз упущение. Даже из Вашей цитаты сие достаточно наглядно: "Марки же, на которых сделаны надпечатки, номинированы ..."

В данном случае 1 новый рубль 1922 года соответствовал 10.000 совзнаков (рублей), выпущенных в РСФСР в 1919 и 1921 годах. Марки же, на которых сделаны надпечатки, номинированы в копейках Российской Империи и, таким образом, 1 имперский рубль в марочном эквиваленте стоил 1.000.000 совзнаков, т.е в 100 раз больше, чем 1 рубль 1922 года, но, естественно, что такого обменного курса для царских денег не существовало.

По сути, двойная деноминация.

В Википедии есть достаточно чёткое определение слова "деноминация":

"Деноминация (от лат. denominаtio — переименовние) — изменение нарицательной стоимости денежных знаков после гиперинфляции с целью стабилизации валюты и упрощения расчётов.

В ходе деноминации происходит обмен старых денежных знаков на новые, имеющие, как правило, меньший номинал."

В Информационном Центре выставлен "Путеводитель по филателистическим терминам" Рауля Оскара Тишлера (более 20.000 слов и выражений), в котором есть слово "Surcharge"

"Surcharge:
1: an overprint which changes the denomination (the face value appearing on a stamp) of a stamp either up or down
надпечатка, которая изменяет номинальную стоимость марки либо вверх либо вниз.
2: Universal Postal Union language is additional fee.
в определении Всемирного Почтовового Союза - дополнительная оплата.
3: used on Britain and British Colonies issues may mean postage due.
использование на выпусках Великобритании и колоний может означать доплату.
4: can change a regular definitive stamp into a semi-postal stamp, or regular issue to an air mail issue.
может превращать обычную стандартную марку в полупочтовую или обычный выпуск в авиапочтовый."

Кстати, на романовских и стандартных имперских марках в 7 и 14 коп. были поставлены надпечатки в 10 и 20 коп., что было связано с изменением тарифа простых и заказных писем. Номиналы всех остальных марок остались неизменными.

Как можно видеть это изменение номиналов марок никак не может быть названо деноминацией.

[mineralog]

В Википедии есть достаточно чёткое определение слова "деноминация":
"Деноминация (от лат. denominаtio — переименовние) — изменение нарицательной стоимости денежных знаков после гиперинфляции с целью стабилизации валюты и упрощения расчётов.
В ходе деноминации происходит обмен старых денежных знаков на новые, имеющие, как правило, меньший номинал."

Извините, но в России ссылки на педивикию не принято относить к арбитражным . Интересно, кстати - за каким нетрадиционалом после гиперинфляции производить обмен на больший номинал?

"Surcharge:
...

Ну, насчёт п.4 можно (и должно) спорить - однако он не является решающим.

Кстати, на романовских и стандартных имперских марках в 7 и 14 коп. были поставлены надпечатки в 10 и 20 коп., что было связано с изменением тарифа простых и заказных писем. Номиналы всех остальных марок остались неизменными.
Как можно видеть это изменение номиналов марок никак не может быть названо деноминацией.

Вот именно. В данном конкретном случае (7 и 14 коп.) не может быть сомнений в том, что имеем дело как раз с переоценкой, и никоим образом не с деноминацией.

[Igor Myaskovsky]

Среди русских филателистических терминов нет термина "деноминация". Английский филателистический термин "denomination" переводится как "номинал/номинальная стоимость" марки, так что я никак не могу взять в толк о чём идёт речь.

Хотите ввести свой новый термин? Навряд ли из этого что-либо получится.

[vicaf60]

А зачем его вводить? Термин "деноминация" и без того существует в русском языке
Согласно БСЭ 1978 г., "Деноминация (от Де... и лат. nominatio — наименование) изменение нарицательной стоимости денежных знаков с обменом по определённому соотношению старых денежных знаков на новые денежные единицы. Одновременно в таком же соотношении пересчитываются цены, тарифы, заработная плата и т. д. Д., как правило, — следствие инфляции (См. Инфляция) и служит в определённой мере упорядочению денежного обращения (в странах капитализма), но может быть связана с упрощением расчётов (в социалистических странах)."
И при чем здесь английское слово denomination? Тем более что оно имеет кучу значений помимо номинала.