Посольская переписка

[Козеренко В]

Пару лет спустя.......
Ни на шаг я не приблизился к пониманию идеи - с какой целью американские учреждения заграницей (не только дипломатические) использовали почтовые марки страны пребывания, отправляя свои послания дипсумкой?
Некоторые добавления:
1. В 1917 году этот способ пересылки уже существовал
2. Непогашеные по недосмотру марки гаситься в месте получения должны были в том числе и таким специальным штемпелем (в данном случае - календарным)
3. Дип учреждения разных стран пользовались в том числе и обычной почтой страны пребывания
По третьему пункту - существует множество конвертов писем из подобных учреждений, находившихся (находящихся) в Москве ( а тж чей-то консулат в Баку), адресованных этой-же конторе в Дании. Коллеги, может, кто знает - что это? В нете не нашел ничего, кроме как издательство какое-то, или что-то подобное. Что при этом приходит в голову? Очередной Штирлиц с очередными инструкциями очередному пастору - марка синего цвета, горы, адрес в Стокгольме, тётя Берта заболела, и тд
В надежде, что коллеги разберутся, остаётся извиниться за неупорядоченное расположение файлов

[Антифриз]

Пару лет спустя.......
Ни на шаг я не приблизился к пониманию идеи - с какой целью американские учреждения заграницей (не только дипломатические) использовали почтовые марки страны пребывания, отправляя свои послания дипсумкой?

Рискну высказать такое предположение. У них там, на "прогнивающем западе" очень строго с понятиями служебное\личное (за использование служебного положения в личных целях - обструкция и отставка). Вполне возможно, что в Посольствах на отправку формируется ДВЕ сумки - со служебной и личной перепиской. Служебная переписка доставляется дипкурьером в страну назначения, а сумку с личной перепиской (вполне возможно, проверенной в самом Посольстве, и франкированное отправителем ЗА ЛИЧНЫЕ СРЕДСТВА), доставляется дипкурьером до почтового отделения страны пребывания.
Т.е. служебную доставку оплачивает БЮДЖЕТ государства, а личную - отправитель ЗА СВОЙ СЧЕТ.

[Козеренко В]

на "прогнивающем западе" очень строго с понятиями служебное\личное (за использование служебного положения в личных целях - обструкция и отставка).

Думаю, везде есть это разделение - официального и частного. Степень строгости - наверно, да, где строже, где помягше. Иногда попадаются американские (именно американские, ничьих других не видел) конверты с текстом "Только официальная переписка. Частное использование влечет штраф 300 длрв" - не дословно, разумеется, но конверты довоенные, и штраф тяжелый. Наверно, и в "непрогнивающем" Союзе мало кто рисковал писать домой, используя заводские-учрежденческие конверты

Вполне возможно, что в Посольствах на отправку формируется ДВЕ сумки - со служебной и личной перепиской.

Возможно, и так. А можно и в одной сумке - два пакета, или как по другому назвать.

и франкированное отправителем ЗА ЛИЧНЫЕ СРЕДСТВА

В этом и вопрос - марки местные зачем? Почему не американские, если из американского учреждения, расположеного закордоном, доставляется в американскую же почтовую контору? Штемпель для чего? Вот этот "Прибыло из страны, обозначенной марками" (вольный перевод)

а сумку с личной перепиской ................ доставляется дипкурьером до почтового отделения страны пребывания.

Нет, доставляется до Вашингтона. Если бы до ПО страны пребывания - там бы и погасили (напр в Москве, есть и другие города, но для этого не нужен дипкурьер).

а личную - отправитель ЗА СВОЙ СЧЕТ.

Согласен. Но почему марками советской (или румынской, или ещё какой-нибудь) почты?

[Антифриз]

В этом и вопрос - марки местные зачем? Почему не американские, если из американского учреждения, расположеного закордоном, доставляется в американскую же почтовую контору? Штемпель для чего? Вот этот "Прибыло из страны, обозначенной марками" (вольный перевод)

а личную - отправитель ЗА СВОЙ СЧЕТ.

Согласен. Но почему марками советской (или румынской, или ещё какой-нибудь) почты?

Рискну предположить - стековая доставка почты. Как то был у меня случай в Эмиратах. На рецепшене смотрю конвертики лежат фирменные, дай думаю, отправлю себе. Мне администратор говорит - пожалуйста, оформляйте, оставляйте на стойке - мы отправим (шара ). Ну там вернулся через неделю, конверт в почтовом ящике - чистый "мов сльоза". Ни одного штемпеля не стоит.
Возможно такой метод доставки - на сов.почте предъявили франкированные конверты, запечатали в общий пакет и - стеком в Штаты (на один адрес то идут) там распечатали, проверили корреспонденцию, отгасили приклееные марки и разослали по адресам. ИМХО

[vicaf60]

В этом и вопрос - марки местные зачем? Почему не американские, если из американского учреждения, расположеного закордоном, доставляется в американскую же почтовую контору?

Вот этот момент, по-моему, достаточно понятен - чтобы удовлетворить спрос на франкировку ЛИЧНЫХ отправлений сотрудников дипучреждений американскими марками, нужно их закупать массово в США (не на Главпочтамте же в Москве их покупать). А это означает, что нужно кому-то поручать их учет и хранение, плюс продажу сотрудникам, плюс оформление выручки (ну очень крупной каждый раз). Плюс проблемы с франкировкой нестандартных (по весу) почтовых отправлений - т.е. нужно иметь в ассортименте номиналы. Это кому-то нужно? Проще принять от сотрудника оплаченное местными марками письмо, которое тот по каким-то причинам (существующие инструкции, нежелание пропускать через контролирующие инстанции страны отправления) не хочет отправлять обычной почтой.
Еще одной причиной, по которой отправляли личные письма диппочтой, может быть желание ускорить доставку: перед тем, как намечалась отправка дипкурьера (а они, в отличие от почты, возят почту не каждый день), осведомленные об этом могли сдавать свои письма, которые через день-два были бы у Вашингтоне.

[Козеренко В]

стековая доставка почты

Не знаю, что это. А случай Ваш - вполне обычный. Не погасили марку\марки в месте подачи, а в месте получения (и во всех промежуточных) не обратили на это внимания. И не стали гасить, как и не стали добавлять никаких пояснительных текстов.

чтобы удовлетворить спрос на франкировку ЛИЧНЫХ отправлений

Совсем просто. Вы в командировках бываете? Что брать с собой знаете? Десяток карнетов в сумку бросить не забудете? Страна эта прилично организована, и с такими такими проблемами, как "учет и хранение, плюс продажу" как нибудь справится.

Проще принять от сотрудника оплаченное местными марками письмо

Проще отправить сотрудника в ближайшее почтовое отделение, и напомнить ему, что работа связана с определёнными ограничениями, включая самоограничения. Не хочешь, чтоб читали - не пиши ничего, чем могут заинтересоваться. А если уж совсем невтерпёж - вон, завтра старший шпион улетает на родину, ему и передай, он там в ящик бросит. Ну, и пятак на марку не забудь. Тогда письмо, оплаченное американской маркой вынимается из американского ящика, попадает в американское почтовое отделение, где марка гасится американским же календарным штемпелем. И никаких пояснительных надписей не требуется. Конечно, не стоит забывать за почтовую монополию в СССР (и не только в СССР)

Еще одной причиной, по которой отправляли личные письма диппочтой

Надо знать, кто имеет право пользоваться диппочтой. Может ли служащий, напр, американского Красного Креста бросить своё приватное послание в сумку? А может ли посол отправлять поздравительные открытки семье по этим каналам? Да, ещё один вопрос возник - как посол из столицы передает служебную информацию консулу в другой город?
Всё это - конечно же, мои измышления. Тем не менее, я не понимаю смысла этой дополнительной работы. Для чего нужно это пояснение? Зачем чужие марки гасятся американским КШ? Не улавливаю саму идею.

[Антифриз]

стековая доставка почты

Не знаю, что это. А случай Ваш - вполне обычный. Не погасили марку\марки в месте подачи, а в месте получения (и во всех промежуточных) не обратили на это внимания. И не стали гасить, как и не стали добавлять никаких пояснительных текстов.

Фокус в том, что там и марки НЕ БЫЛО. Стековая доставка, это когда формируется корреспонденция нескольких отправителей одним пакетом в одну точку, а по месту он распечатывается и сортируется по внутренним направлениям. Обычно гостинницы имеют договор с почтой (там даже скидка по весу для стеков предусмотрена). Вот, к примеру на рецепшене 3 письма (до 20 гр.), а если их в один пакет и взвесить, то получается пусть 48 грамм. - разницу чувствуете? А ещё ведь скидка есть на стек. В моем случае гостинница взяла расходы по доставке моей корреспонденции на себя. Собрали они там на Украину мешок корреспонденции (там этх гостинниц по побережью - пруд пруди, они там все вместе могут и по мешку в неделю формировать) отвезли на почту ЗАПЕЧАТАННЫЙ (на Киев-Главпочтамт), а здесь уже распечатали и рассортировали по получателям. Ну, а в посольствах может закупали централизованно на местных почтах, сотрудники покупали местные марки прямо в посольстве, а на почте предъявлялся документ об оплате почтовых услуг. Грубо говоря - вот накладная на марки на сумму 100 руб., сегодня отправляем мешок корреспонденции на сумму 37 руб. Значит у посольства для будущих "разборок" с почтой осталось ещё 63 руб....

[Козеренко В]

С извинениями коллеге Антифризу за медленную реакцию отвечу. Понял идею в Вашем примере

Собрали...мешок корреспонденции...отвезли на почту ЗАПЕЧАТАННЫЙ

Отправили этот мешок как мешок, как посылку, если запечатанный, целый. Что осталось понять - почему почта не погасила марочки, либо не нанесла какие-нибудь обозначения платежа (ведь кто-то же платил за это), распечатав мешок? Существует договор, Вы предполагаете (вполне обосновано). Почему нет? Может, даже этот договор и освобождал почту от процедуры обработки. Взвесили, марки на мешок наклеили (или как-то иначе оплатили по договору) - и полетел на Киев. Пример нормальный, рабочий, хоть и не приближает меня ни на шаг к пониманию назначения этого штемпелька.

в посольствах может закупали централизованно на местных почтах, сотрудники покупали местные марки прямо в посольстве, а на почте предъявлялся документ об оплате почтовых услуг. Грубо говоря - вот накладная на марки на сумму 100 руб., сегодня отправляем мешок корреспонденции на сумму 37 руб. Значит у посольства для будущих "разборок" с почтой осталось ещё 63 руб

В этом разделе тоже как-то не клеится. Централизовано купить у своего правительства, у своей почты - нельзя? Имея ввиду, что отправлять будешь домой, в смысле - на ту же американскую почту. Не прибегая к услугам сов почты. Вы же не думаете, что совпочта приняла мешок (как в эмиратах) и закинула в самолет, занявшись пересчетом 37 рублей? А марки погасить? А осмотреть на предмет незаконных вложений? А прочитать, в конце концов? Да, и зачем посольским таскаться с мешками - в ближайший к посольству ящик бросил письмо, и всё.
Ещё раз - письма с этим штемпелем, с наклеенными марками разных стран не проходили через местные почты (хотя лишь на некоторых есть отметка - "приготовлено для дип сумки \ проверил... подпись") Остаются вопросы - зачем клеили марки (не просто марку, иногда и несколько всяких)? Зачем заверяли штемпелем с невразумительным текстом? Не понимаю.

[Hronik]

Кое-что на тему, там и ссылка на более полную статью, но я пока не нашел этот журнал.
http://www.wfscstamps.org/ATFP/Archive/ ... 1991.shtml

Вкратце: да, была такая практика в течении некоторого времени (в 1940х-60х годах). Работники американских посольств (а так же консульств, торгпредств и т.п.) клеили на личную переписку марки страны пребывания, по тарифу международной авиа почты. Затем почта отправлялась в мешке с дип почтой и обрабатывалась в Вашингтоне для дальнейшей доставки.
Потом порядок поменялся, стали оплачивать американскими марками по внутреннему тарифу.
Эти заморочки, видимо, чисто американские и чисто бюрократические.

[Козеренко В]

Хроника благодарю за ответ и ссылку, хотя заметка мало что проясняет. Надо думать, что вопрос появился не сегодня. Касательно временных рамок - месяц назад я добавил картинку - отправление миссии Американского Красного Креста в Чикагу с русскими марками ч\з Вашингтон. Понятно, что привязка искусственная - место подачи неясно (предположительно - Петроград), оборота нет, пояснительного штемпеля тоже нет. Однако марки не погашены в месте подачи, а лишь в Вашингтоне (может быть, и ошибочно). Совсем не зная "маршрутирования" тогдашних почт, и думая, что почты с континента приходили на Нью-Йорк (а не Вашингтон), склоняюсь, всё-же, к предположению, что письмо "с той-же оперы" доавиатарифного периода.
Попрошу Вас сбросить ссылочку на журнал, если доберётесь, разумеется. Заранее благодарю.